tag:blogger.com,1999:blog-7117973.post4866021797467643132..comments2007-11-29T00:18:40.418+01:00Aristophanehttp://www.blogger.com/profile/08160837940644348887noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-16352830993783828152007-11-29T00:18:00.000+01:002007-11-29T00:18:00.000+01:002007-11-29T00:18:00.000+01:00

Non, "Nicolas" n'est pas moi mais ses arguments sont très intéressant. Je ne suis pas totalement d'accord mais je crois que la Wallonie a beaucoup à gagner de l'indépendance. Mais, moi-même n'est pas un séperatist.

Nicolas Raemdonckhttp://www.blogger.com/profile/03259965944556427019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-55208520634468003602007-08-25T10:04:00.000+02:002007-08-25T10:04:00.000+02:002007-08-25T10:04:00.000+02:00

Ronnie> J'ai du mal a imaginer les wallons (ceux qui ne votent pas PS et qu'on saigne) supporter une situation pire que celle actuelle. Or ce serait le cas sans aide flamande. De plus, nous sommes au coeur de l'europe, on ne peut pas faire n'importe quoi. Sans la flandre, le système PS actuel est caduque.Melodius> désolé je ne suis pas Nicolas R. , je suis juste un lecteur de ce blog intéressant

Nicolashttp://www.blogger.com/profile/03308148751712822452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-7607038083924335982007-08-23T17:10:00.000+02:002007-08-23T17:10:00.000+02:002007-08-23T17:10:00.000+02:00

Adieu Yves, on t'aimait pas, tu sais... Hnièrk hnièrk.Bon, assez ricané, quels sont vos pronostics ? Moi j'hasarde prudemment le Grand Bleu, j'ai nommé Guy Verhofstadt.En tous cas, j'espère bien qu'Albert ne fera pas la connerie de nous ressortir Gros Lou, il est très bien où il est Gros Lou, qu'il y reste !

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-40998582839672997102007-08-23T17:01:00.000+02:002007-08-23T17:01:00.000+02:002007-08-23T17:01:00.000+02:00

Oui, voir ici: http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_562211.html?wt.bron=homeArt1

RonnieHayekhttp://www.blogger.com/profile/07893693080126489935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-45272126632967613412007-08-23T16:39:00.000+02:002007-08-23T16:39:00.000+02:002007-08-23T16:39:00.000+02:00

... plus pour longtemps? Leterme jette le gant ! C'est ce qu'affirment le Standaard et Le Soir.

Kaalhttp://www.blogger.com/profile/16807544166441702694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-88061257802234956392007-08-23T15:00:00.000+02:002007-08-23T15:00:00.000+02:002007-08-23T15:00:00.000+02:00

Mais Kaal, la Flandre nous gêne déjà...

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-44098361036131425002007-08-23T13:51:00.000+02:002007-08-23T13:51:00.000+02:002007-08-23T13:51:00.000+02:00

Melodius, ce n'était qu'un exemple. Eclatement signifie de toutes façon scission de BHV. Attention BHV est une réelle préoccupation des flamands de la périf. Pour les autres, c'est un symbole. Comme le résumait parfaitement le Standaard "BHV? Belachelijk natuurlijk. Maar we mogen ons niet laten doen".Pour BXL, nous en avons déjà discuté ailleurs. Et oui, ce n'est pas vraiment capital pour les

Kaalhttp://www.blogger.com/profile/16807544166441702694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-42176734479196073872007-08-23T11:50:00.000+02:002007-08-23T11:50:00.000+02:002007-08-23T11:50:00.000+02:00

Ah, et pour Maingain, je crois que je sais à quoi il rève; réitérer le grand moment de l'histoire de son parti, le Pacte d'Egmont (nouvelle façon évidemment, avec élargissement de la Région Bruxelloise).

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-9536715833820525212007-08-23T11:48:00.000+02:002007-08-23T11:48:00.000+02:002007-08-23T11:48:00.000+02:00

Kaal, est-ce que tu crois sincèrement que si la Belgique éclate, l'électeur flamand voudra payer pour des trucs territoriaux qui de plus auraient pour effet de faire de facto de la Flandre indépendante un état bilingue ?Ce serait rigolo, je ne dis pas : on aurait d'une part la Wallonie monolingue et de l'autre la Flandre bilingue, et encore, on n'a même pas abordé Bruxelles dont le potentiel

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-50787062354624809562007-08-23T11:28:00.000+02:002007-08-23T11:28:00.000+02:002007-08-23T11:28:00.000+02:00

Melodius, bien entendu tout ce que je dis découle d'une interprétation à l'instinct, et vu par une lorgnette flamande, comme tu t'en doutes. Je crois que si (pour moi c'est une certitude) la Belgique éclate, cela facilitera tout de même la négociation dans le sens où il y aura alors plus de marge pour le jeu du donnant-donnant. Un exemple au hasard : BHV peut être "acheté" par les flamands en

Kaalhttp://www.blogger.com/profile/16807544166441702694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-60307737480104220462007-08-23T09:58:00.000+02:002007-08-23T09:58:00.000+02:002007-08-23T09:58:00.000+02:00

Nicolas (note ; ton profil sur blogger n'est pas public, tu es bien Nicolas Van Raemdonck ?), j'ai lu un jour que les requins doivent nager 24h/24h parce que sinon ils coulent et se noient. Le PS a le même rapport avec le clientélisme. S'il se réforme, il perd 50% de son électorat, au bas mot, raison pour laquelle je ne crois pas à la réforme de ce parti, mais uniquement à la nécessité de

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-10718678133995379892007-08-23T09:33:00.000+02:002007-08-23T09:33:00.000+02:002007-08-23T09:33:00.000+02:00

Kaal, tout cela est fort possible - reconnaissons que nos analyses, et leurs divergences, sont surtout fondées sur du Fingerspitzengefühl - mais s'imaginer que les dossiers "symboliques", c'est-à-dire étroitement communautaires seront "résolus" plus facilement si la Belgique éclate est une vue de l'esprit. Quant aux évolutions économiques, toute la stratégie de Ditché Reynders consiste

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-9545621985088572562007-08-22T21:37:00.000+02:002007-08-22T21:37:00.000+02:002007-08-22T21:37:00.000+02:00

"le grand non-dit de la politique flamande est qu'à peu près tout le monde pense ... que la scission de la Belgique ne profitera pas à la Flandre."Ce que tu dis là, cest surtout ce que pensait la vieille génération politique précédente (Maertens, Eyskens). Moi je perçois une confiance grandissante dans les capacités de la Flandre à s'en sortir seule s'il le faut, même si elle n’est pas assez

Kaalhttp://www.blogger.com/profile/16807544166441702694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-27881242221505202202007-08-22T19:59:00.000+02:002007-08-22T19:59:00.000+02:002007-08-22T19:59:00.000+02:00

Nicolas, des tas de pays se sont enfoncés dans le socialisme sans attendre de recevoir une aide financière de la Flandre...

RonnieHayekhttp://www.blogger.com/profile/07893693080126489935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-77995156197554406242007-08-22T18:49:00.000+02:002007-08-22T18:49:00.000+02:002007-08-22T18:49:00.000+02:00

Melodius, tu as raison la majorité des électeurs francophones ne votent pas pour le PS. D'ailleurs ça fait (trop) longtemps qu'une minorité de wallons impose ses vues au reste de la population à cause de notre système électoral mal foutu. Et comme tu le dis, au sein même de la Wallonie le PS est de plus en plus détesté (grâce aussi aux affaires à Charleroi).Mais je ne suis pas certain que le PS

Nicolashttp://www.blogger.com/profile/03308148751712822452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-78656522808574809002007-08-22T14:18:00.000+02:002007-08-22T14:18:00.000+02:002007-08-22T14:18:00.000+02:00

Kaal, à mon avis le grand non-dit de la politique flamande est qu'à peu près tout le monde pense - à tort ou à raison - que la scission de la Belgique ne profitera pas à la Flandre. C'est cela qui explique la stratégie du déshabillage plutôt que de la bombe atomique. A court terme, les conséquences de l'éclatement de la Belgique seraient sans doute pire encore en Wallonie et à Bruxelles, mais si

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-90881662619606731522007-08-22T12:57:00.000+02:002007-08-22T12:57:00.000+02:002007-08-22T12:57:00.000+02:00

Salut Melodius,Tu as bien sûr théoriquement raison, mais je suis convaincu que cette option-là (repartir de zéro) est utopique. Pour faire bref: il est trop tard. Moi-même j'y ai longtemps cru mais je me rends à l'évidence. Même si on éliminait tous les points qui fâchent entre les deux "communautés", il reste que les multiples gouvernements ont goûté au pouvoir, et qu'il ne le lâcheront pas.

Kaalhttp://www.blogger.com/profile/16807544166441702694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-28575007496998902882007-08-22T11:33:00.000+02:002007-08-22T11:33:00.000+02:002007-08-22T11:33:00.000+02:00

Kaal, tout d'abord, bienvenue ici !Ton analyse me semble juste mais unijambiste; à partir du constat commun que le fédéralisme à la belge ne fonctionne pas, on peut certes plaider pour l'éclatement de la fédération, mais on peut aussi décider de reprendre tout à zéro et de donner à la Belgique des institutions qui fonctionnent plutôt que "d'avancer" par plics et par plocs en fonction des

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-46990769572890736432007-08-21T21:55:00.000+02:002007-08-21T21:55:00.000+02:002007-08-21T21:55:00.000+02:00

Je ne pense pas que les politiciens flamands soient plus hypocrites que les autres pour ce qui est des revendications communautaires. Là où vous voyez de l'hypocrisie, je vois surtout de l'incohérence et une attitude timorée. Quand on veut aller si loin dans la régionalisation et quand on constate comme ils le font que la Belgique fédérale ne fonctionne pas (ce qui est vrai), alors il faut aller

Kaalhttp://www.blogger.com/profile/16807544166441702694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-21679578795771429102007-08-21T12:35:00.000+02:002007-08-21T12:35:00.000+02:002007-08-21T12:35:00.000+02:00

Je n'ai pas écrit "les Flamands", je vise la classe politique flamande, grosse nuance.Ensuite, je tiens quand même à signaler que la majorité des électeurs francophones ne votent pas pour le PS, et que depuis qu'on sonde également pour savoir quel est le parti que les gens détestent le plus, le PS trône loin devant les autres.Donc oui, les Jean-Luc Dehaene et autres Verhofstadt ont une

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-48479874923787714512007-08-21T12:01:00.000+02:002007-08-21T12:01:00.000+02:002007-08-21T12:01:00.000+02:00

C'est un peu facile de toujours tout remettre sur la tête des flamands... Après tout c'est qd même l'électeur francophone qui a gardé le PS au pouvoir depuis 20ans... La wallonie vit au dessus de ses moyens, au crochet de la région flamande. J'ai malheureusement le sentiment que tant que les flamands (ces méchants égoïstes) continueront a boucher le trou du budget, le wallon ne se remettra pas en

Nicolashttp://www.blogger.com/profile/03308148751712822452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-69601761843268334902007-08-21T11:20:00.000+02:002007-08-21T11:20:00.000+02:002007-08-21T11:20:00.000+02:00

John Loque, le problème n'est pas qu'ils sont égoïstes - on le savait et on s'en fout - le problème est que leur discours est malhonnête et que leur stratégie nous est préjudiciable.Le PS n'aurait pas la position de force qu'il a aujourd'hui si les Flamands ne l'avaient pas financé pour faire passer leur programme institutionnel. Si ça bloque aujourd'hui, c'est que les partis flamands n'ont pas

melodiushttp://www.blogger.com/profile/05512723968779584137noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-69273977145264638492007-08-21T10:21:00.000+02:002007-08-21T10:21:00.000+02:002007-08-21T10:21:00.000+02:00

Pieter, l'empire austro-hongrois est un très bon exemple, au contraire. Si le principe wilsonien du "droit des nationalités" n'avait pas prévalu, il y a de fortes chances pour que les horreurs qui ont suivi ne se fussent pas produites.Quant à l'exemple des Etats-Unis, c'est lui qui n'est pas bon. Contrairement aux USA, la Belgique fut un Etat unitaire, qui s'est ensuite décomposé en sous-entités.

RonnieHayekhttp://www.blogger.com/profile/07893693080126489935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-66427884355888986782007-08-21T07:46:00.000+02:002007-08-21T07:46:00.000+02:002007-08-21T07:46:00.000+02:00

Les partis flamands, guidés par leur nationalisme, se contrefichent que la Wallonie et Bruxelles s’enfoncent dans le collectivisme et le naufrage économique, du moment qu’ils peuvent continuer leur longue marche vers l’autonomie nordiste.Ouin, ouin, les vilains égoïstes...

John Loquehttp://www.blogger.com/profile/10279189453426663389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7117973.post-82885883706616733702007-08-21T00:18:00.000+02:002007-08-21T00:18:00.000+02:002007-08-21T00:18:00.000+02:00

@RonnieHayek: l'étude des 2 economistes est claire. L'empire AH n'est pas une bonne exemple: il y avait d'abord l'interbellum (la liberté a dimininué partout dans la monde) et après il y avait l'occupation Russe jusqu'à 1990... Et la Russie est très très grand. Regardez: sauf le Canada et l'Hollande sont plus grand que la Belgique, non?Les Etats-Unis sont basés sur une culture de liberté, mais

Pieter Cleppehttp://www.blogger.com/profile/02734540537594484016noreply@blogger.com